Избранные материалы чатов

Властелин Кольца в чате: Вопросы и Ответы

Наболтано 24 января 2004 года, в субботу

Nechik: Анна, можна перед вопросами про Властелина еще один нудный вопрос, ну как бы не вопрос а почти вопрос (во загнул блин)J
ANNA: Вляйте все вопросы.
Nechik: итак как обычно про ОктавуJ
Nechik: Анна, я вот на этой неделе наконец-то я ощутил что такое динамика в спокойствииJ т.е....Когда Октаву делал раньше то в теле была некая напряженность и на дыхание немного влияло, а вот уже неделю как вот в теле покой а внимание только во внутренней работе, так воще так супер, т.е глубже как бы пошло..(эх так мало слов описать)J
ANNA: Нечик - отлично! J
Nechik: Так все у меня вода закончилась, теперь буду только по темеJ Анна, я прочитал только 100 стра. фильмы не удалось посмотреть, но и то меня эти 100 стр. так заинтересовали..

... Правда, был еще вопрос от Дитя Солнца. Вот он:

Child_of_Sun: АННА! У меня вопрос: В книге "Посланник" описаны способы раскрывания любви. И я заметил, что это почти что ОКТАВА. Октава чем-то отличается от чувства абсолютной любви?
ANNA: Дитя - почему почти что? Вы что, думаете система Норбекова открывает что-то абсолютно небывалое,новое? Это было всегда, а в школах Индии развито особенно. Видов любви много, еще до абсолютной есть масса разных ступеней.
ANNA: Октава по Норебкову отличается от абсолютной любви янской направленностью. В ней еще присутствует воля, а в абсолютной любви - только прибой бытия. Божественность. Теперь переходим плавно к теме...

... И мы плавно начали переходить к теме.

Kristina: А вот насчет Властелина, у меня почему-то совершенно не было впечатления, что там есть какой-то подтекст.Хотя каждый конечно может интерпретировать по-своему
ANNA: Кристина, у сказки Колобок есть подтекст или нет?
Kristina: так во всем есть подтекст, зависит от того как его читать!
ANNA: Разумеется, Кристина. Я даю подтекст - вернее, архитипический контекст - который очень универсален и очень практичен. не больше и не меньше. ОСтальыне подтексты каждый читает как ему вздумается, а у нас практическая цель.
Kristina: ANNA, а какое вы видите послание во Властилине?
ANNA: Во Властелине имеется архитипическая карта 3 уровней. Проблема в том, что если писать кратко, без вопросов - то это книга, минимум. Видели, как ОШО развернулся , одну главу Мессии на целую книгу? так вот - тут отнюдь не меньше. Просто Мессию мало кто читал, невсовременно. А фильм - более чем.
ANNA: Послание, естественно, нетупое. Толкиен его даже сам мог не знать - ка большинство рассказчиков сказок и издателей притч не имеют понятия об их содержимом.
ANNA: Я не могу комментировать в режиме чата всю книгу! Поэтому прошу вас: объявите моменты, которые лично вас затронули. Я откомментирую. Так и будем, а то ни времени не хватит, ни скорости реакции.
Звезда: Анна, так как же с практическим применением "Властелина"? Например, изменение характера, влияние на свою судьбу. Что-то можно взять оттуда? Или что ты имеешь ввиду под "практическим" анализом?
ANNA: Если начать с начала - жил-был Бильбо, и была у него при всей нормальности какая-то чертовщинка. И именно ему, а не другому хоббиту, однажды стункул Гендальф в дверь. Вы, у которых есть искра желания перемен - тот же хоббит. К вам в дверь однажды постучались. Об этом можно многое сказать - ведь каждый человек встречает подобную ситуацию много раз за свою жизнь. Когда вы сидите в комфорте, притерпелись или расслабились в налаженной с первого взгляда жизни - ткой как у всех - к вам в дверь может постучаться идея. Или хорошая книга. Или деловоепредложение, которое - как кажется - вашему комфорту вовсе ни к чему. Однако случай = Гендальф - он пришел именно к Вам, а не к Сумкинсам за углом. Именно у вас в крови есть такая чертовщинка, которая заставила предков ни с того ни с сего сниматься с места и искать жизни на целине. именно поэтому у события есть 2 конца: Гендальф, которому нужны вы. И вы, который почти готов совершить шаг вперед - но вам нужен пинок. Иногда вам будет нужен легкий обман или ложная цель - в здравом уме вы никогда бы не кинулись в дело. Это - один из путей, которым проследуете вы по дороге развития.
Смысл в том, что если вам изначально дано - вернее, вы почти созрели - то случай обязательно будет.

Вопросы начались с Кольца.
(Что такое Кольцо и нафига оно нужно нам - честным гражданам, потребителям соответствующего продукта)

Kristina: Начнем с кольца- это насколько я понимаю символ власти?
алла: кристине: мне кажется, что кольцо - это символ не только власти, но и любой другой одержимости - это может быть любовь, деньги, сила, власть - что угодно, что дает вам чувство превосходства.
ANNA: Кольцо - это любая сила, воплощенная сила, а не символ. Когда неподготовленный человек получает эту силу, он начинает сильно выворачиваться. Пример - по курсам Норбекова. Если вы помните такого Яка, в Форуме - он очень жестко был настроен бросить семью, где его зажимали. Выкорчевать, как Саруман свою обитель.
алла: И задача человека, если он чувствует подступы к силе - сначала проработать свои "черные дыры", и только потом пытаться овладевать этой силой - чтобы подчинять ее себе, а быть ее рабом. Про раба - у раба либо есть / либо нет стремления к СВОБОДЕ!
ANNA: Да, любая одержимость СИЛОЙ - это подобие кольца. Сила проходит сквозь слабого человека, усидивая его контрасты и подчиняя глубинным программам.
Nechik: Анна у меня была точно такая же одержимость, могу сказать это сейчас со 100%.
Nechik: мне понравился момент в книге, когда Фродо хотел кольцо дать Гэндальфу, а тот сказал, что нет он не может быть хранителем и т.д
Nechik: прикиньте владеть силой и быть хранителем этой силы, как Бильбо , жить среди родни, дарить подарки....
ANNA: Нечик - а это особая сила. Бильбо потому и был подходящим Хранителем, а ГАладриэль и Гендальф - неподходящими. Понимаете? Они имели претензии и планы. И кольцо тут же вкралось бы в них. Его сила была заведомо темной, и очень ползучей. Сила пьянит. Бильбо же плановне имел. Кольцу не за что было цеплять, ну почти.

Есть ли направление у силы? Характер. Внутренние Кольца.

алла: Анна - тогда вопрос такой: можно ли определить направление собственной силы. если да - то как? и если моя сила, или сила, которая на "моей частоте", оказывается, несет разрушение - можно ли (и как) поменять ее направление?
ANNA: Алла: ты тратишь силу на то, что есть самое заветное желание. Подавленные страсти имеют привычку рваться наружу, используя поток силы. именно поэтому при сликом подавленном подсознании людей сильно курочит. исправляя Прощением и пересмотром свои бзики, ты лишаешь силу темной окраски. Но потом может ыбть выбор.
Nechik: Ань скажите, кольцо это только темная сила или нет? если да то где же светлая?
ANNA: Кольцо - это проводник силы Саурона. Следовательно, темная. Но кажжлыйц из нас носит в себе собственные кольца. Их надлежит выковать и обуздать. После этого можно вершить чудеса.
Kithy: Нечик Светлая сила это эльфийские кольца.
ANNA: Эльфтйские, ка и Великое, тоже не вполне автономны. В конце концов их сила зависела от наличия основного - а после его крушения исчезла из мира. Это - не первичная сила. МПомните, мы говорили о силе заемной? Это ее аналогия.
Nechik: О!!! это интересно насчет своих колец!!!
Nechik: хм...а внутри что тоже много колец? или одно?
ANNA: Внутри человека единый источник силы (см. топик в форуме по поводу энергии) может быть расщеплен на много потоков. Вот Дежурный писал, что злоба и т.п. - источник. Я говорю - это не источник. Это ретранслятор, как кольца. Если у вас дома тарелка НТВ - принимаете НТВ. Если универсалка - то те каналы, что получше. Но тарелка - не источник. так же и кольца.
алла: Про количество колец: это и есть тот вопрос, который занимает меня последние пару лет: если есть "одно кольцо", то нужно все силы бросить на то, чтобы его искать и реализовать, и есть риск - что ты никогда не реализуешься - пройдешь мимо - и эти мысли вызывают страх. если же предположить, что "колец" много, то неважно - какое направление приложения эмоций и силы выбирать - ты все равно имеешь шанс
ANNA: Так- кто готов принять письмо с картинками - давайте адреса.
алла: анна: и наша задача найти именно это кольцо -так? а как его искать? и еще - тот же фродо - он не смог найти свое кольцо -правильно? он только смог ретранслировать эту силу по назначению - так? а как быть - если твоя функция по-жизни - ретранслятор? и как это понять?
Kithy: Все о книге да о книге... Так что там такого интересного в фильме было?
Nechik: все ну теперь уже значительно интересно будет дальше читать, если смотреть что кольца это внешнее заемное, но есть внутренее светлое..хм..интересно..
ANNA: Вы сначала будете находить вторичные кольца - в виде увлечений, реализации целей, скрытых талантов. Это для вас сначала будут намеки, и только потом вы поймете, что это кольцо. Также эти кольца проявят дыры.
алла: Анна: а если в куче этих увлечений я себя ощущаю "как обезъяна с гранатой" - они почти противоположные и взаимоисключающие - то тогда как?
ANNA: Алла - действуй потихонечку или выдели сначала одно увлечение, которое хочется сделать и развить до большего совершенства.
Nechik: Анна, а есть в книге герой, кто развил внутренее кольцо светаJ
ANNA: Когда Гендальф и Галадриэль отказались - они развили.

Nechik: елки как интересно...да..
Kristina: Проявят дыры? Это какие такие?
ANNA: Дыры - это когда вдруг зазвенит струна обиды и потребует отмщения или бесславных слез в темном углу. Когда загорится ненависть или зависть. Когда вдруг опустится депресняк и будут мысли, что ничто вам не поможет.
Kristina: И как тогда латать эти дыры? Путем духовного роста?
Kristina: ...да вот же вопрос как латать дыры?
ANNA: Дыры латаются признанием их, исследованием, затем Прощением и терапией света. а также безусловным развитием всех своих проявлений, раскрытием талантов и повышением уровня личности.
Kristina: Анна, А что такое терапия света?
ANNA: Кристина - это когда вы находите источник излечения. Что-то такое светлое,на чем ваша душа лечится и поет.
Kristina: Я понимаю так менять себя это не то.а вот снять с себя ненужные наслоения...
ANNA: Люди! Не надо себя "менять" в смысле "курочить" !!! Наслоения снять - это знаете, кака я перемена?! Оденьте-ка шубу в июле и походите. И валенки тоже. А потом снимите до купальника, и все это на море...
Звезда: Алла, да вроде бы Норбеков говорит о перемене характера.
ANNA: Переплавка характера - вот так точнее надо бы скзать.
Kithy: Это тоесть Властелин-Норбеков Амбер-симорон?
EagleEye: Анна А если моя душа лечится от любви и наконец -то идет зрение нормальными темпами. Похоже у меня был страх имено ЛЮБВИ(до паники) из=за родителей. я его уже кое-как отпустил Можно сказать, что любовь это "кольцо" или такой любовью обладает любой человек без страхов, который всех простил. Я даже думаю где-то за 1-1,5 недели вернуть себе 100%.
ANNA: Глаз Орла - страх не любви, а предательства. наши родные дорогие часто используют просветы ребенка, чтобы вдарить и переключить управление на себя.
EagleEye: Анна. спасибо,это мне надо обмозговать(про предательство)

Переплавка характера

Kristina: Норбеков говорит не о перемене характера . а о перемене отношения
алла: Звезда: ммм - не пинайте меня ногами, но мне его способ работы с характером не кажется оптимальным. не надо искусственно (ИМХО) менять себя - надо пытаться понять - что же тебе мешает жить и развиваться, и пытаться понять - почему это так. и так с каждой чертой -но это не изменение характера, и не изменение себя. это наблюдение себя.
stella: Кристина: Характер и судьба равны болезни так что о перемене характера речь очень даже идет
ANNA: Алла - оптимальных способов нет. Есть способы разные - и некоторые из них оптимальны для вас. А у Норебкова это вообще практически не прописано. понять - понятно, как лозунг. Но больше ничего нет.
алла: Анна: чума.... я отправила фразу про способ работы с характером, потом подумала - что надо отправить вдогонку, что это приемлимо для меня, и мне так понятно и проще, но другим советовать нельзя - способ восприятия же у всех разный. и тут.... - на экране ваше сообщение...
ANNA: Алла - понять - это ментальная функция. По системе тело может само показать, в каом месте проблема, где локализован характер В идеале, разумется. Что-то я не вижу особого прогресса у тех же сисадминов... ну да ладно.
Kristina: Да оставте вы характеры в покое не в них проблема.., а главное Для начала полюбить седя такой какая есть ,а затем ...
ANNA: Кристина - если бы полюбить себя было так просто - люди бы не заморачивались. А полюбить почему-то не получается, ведь процесс этот для кногих многоуровневый, а теневые функции его хорошо ломают. Человек буквально не знает, что делать и блуждает в потемках, а теневые голоса тем временем шепчут "Задушим хоббитсов, наша прелесть, и станем хозяевами сами!"
алла: Кристина: мне кажется, что полюбить - это первый шаг (во всяком случае, почувствовать необходимость такой любви, я знаю людей, которые из идеологических соображений не могут себя любить.

Пассивное понимание

Звезда: Алла, понять себя -- это пассив. Я этим давно занимаюсь, и мне кажется, что это никуда не ведёт.
алла: Анна: ментальная функция - это и мой бич, и в тоже время - мой ключ на пока - у меня слишком много идет через голову...
ANNA: Ментальная гипер-функция - это бич столетия. Поэтому телесные практики так начали развиваться что ментальный Фрейд не очень помогает.
алла: Звезда: помнишь, на прошлом чате мы говорили о том, что нас "поделить" можно? J - так вот - для меня пассив - это почти цель - я хронический актив. может быть для меня именно поэтому самонаблюдение пока помогает.

Kithy: Главное всегда быть собой!
ANNA: Кристина - если не полюбить - то хотя бы принять. тут прощение очень помогает, на этом моменте, потому что именно опасение и т.п. мешает собственно полюбить. Плюс сюда некрепкость собственных позиций.
Kristina: Приняв себя такой какая есть прекрашается внутренняя борьба . мешающая дальнейшей работе
алла: Анна: принять - сложный, кстати, момент: принятие другого человека для меня означает отказ от попыток и порывов его как-то менять и корректировать. но себя-то я же хочу развивать - значит - менять. как быть с принятием?
Kithy: Ну вобщем как всегда!
stella: Звезда первый шаг искусственно натянуть улыбку и вызвать настрой Но потом найти внутреннюю естественную радость
Kithy: а хотели как лучше...
ANNA: Приятие и позволяет менять. Пока вы говорите себе: у меня вообще ничего нет" - на кухне плодятся тараканы. А если слащаво говорите себе "Все спокойно у багдаде! - это тоже самое.
stella: Тогда насилие не понадобится

Сделаем хоть один абзац!
Противоречия характера: есть они или нет.

ANNA: Ну хорошо... Единое кольцо связывает все кольца. Если вы развиваете в себе какие-то качества, сначала они кажутся очень раздробленными. Практически противоречивыми. У кого так? Поднимите руки...
stella: поднимаем руки
Nechik: поднимаю.
алла: Анна: про качества - во-первых, противоречивыми. но иногда кажется, что если своими тараканами никак не влиять на себя внутреннюю - то будет некая точка равновесия, нуля - в смысле нуля разрушительной энергии...
ANNA: Хорошо... дайте мне примеры, какие увлечения или качества кажутся противиложными и несовместимыми. Все давайте, у кого есть что сказать.
Nechik: вот качества, у меня есть качество добродушие, но одновременно и могу поорать (раньоше было больше)
Nechik: или в спорте- очень большая воля, а вот что до математических предметов - все атас, воля сдаеться не могу учитьJ
ANNA: Нечик - если вы добродушный - вам просто необходимо время от времени орать, чтобы во-первых не садились на шею, а во-вторых компенсировать перебор обродушия. Это не идет очень на пользу. Все равно, что на печи все время лежать.
Nechik: Вот я и занялся такой чертой характера как жесткость и точность (дисциплина) в определенных ситуациях, когда нужно сделать так как нужно...вот работаю, есть первые успехиJ
EagleEye: У меня. Например математика, программирование - одно. Или раньше было - завалиться с фэнтэзи на диван - другое. Первое полезно и интересно. Второе интересно, но практически мало пользы.
ANNA: Фентези поддерживает воду в гороскопе, и влияет очень глубоко. По мелкому счету это релаксация. так что она полезна также , ка хороший сон, но без перебора.
EagleEye: ага. иначе идет отрыв от реала

алла: противоречивые качества мои- принимаю целиком своих друзей, и ярое неприятие многих многих посторонних. увлечение писательскими занятиями и фанатение от спорта. упертость по работе (быстро и аккуратно) и недоводка до конца личных дел. иногда сверхобщительность в личной жизни и нетерпение переговоров и вообще общения с внешниками на работе. (тьма... короче). ревность к половине - и преданность с моей стороны :
ANNA: Алла - это не противоречие. Ты разделила всю жизнь на свой город (вечный +) и чужой огород, который естественно минус. Все, что + ты хочешь завести к себе на фазенду. Автоматически неприятныйц минус удаляется вовне. Противоречие есть ли? Кажется, нет. Морковь в огороде всегда приятна. А сорнякам лучше быть вдали.
алла: Анна: про письмо - честно говоря, два персонажа, которые что-то "цепанули" внутри - горлум и эльф... (я плохо очень запоминаю имена J. и горлум - мне почему-то иногда кажется - что это почти я, в попытка разобраться с самой собой.
ANNA: Недоводка личных дел - отчасти потому, что лично ты гнешь хороший плюс. Если морковь в огороде и так ОК - чего грядку полоть до конца. А вот на работе есть и амбиция, есть и фактическая завершенность. Тебе будут говорить ай-яй-яй, если не закончишь. И это будет по ощущениям серьезный минус, а может даже удар.
алла: Анна: и вывод - направление развития - +и - превращать в ноль?
ANNA: Зачем + в ноль? Оставь плюсом. ты ж не робинзон. Но если + слишком акцентированный - возможно ты искусственно делишь мир на своих и чужих. Свои даже если делают не то - ты спишешь на внешний мир, и что хуже - не заметишь это.
алла: про своих - эт точно. я списываю на внутренний мир. и вообще-то - стараюсь ко всем людям подходить с этой меркой. но - куда ж естество-то денешь...
ANNA: Естество переплавляется в более естественное. Знание недостатков и все равно приятие - это другой совсем уровень.
алла: Знание недостатков - так вроде бы так и есть. я знаю их недостатки, но при этом принимаю их. Но вот распространить такой подход на "чужих" - тяжело. каждый раз нужно делать некое усилие над собой.
ANNA: Алла - это потому, чтонедостатки своих безопасны, а если примешь чужих - они и вдарить могут... Это защитный редут.
алла: Хорошо - защитный редут. но я хочу его снести - мне не кажется, что наличие редута - это гуд. сносить можно внутренней независимостью (нереагированием) на их выпады?
ANNA: Алла - будь профессиональной. Будь защищенной собственной силой. Пока внутри не будет умения исправлять, залечивать, не будет чего-то такого, что позволяет принимать других - ты будешь опасаться. и чтбы обнажить эти неполадки, другие будут в них аккуратно долбить.
алла: и еще - умение исправлять и залечивать - прощение? ANNA: Алла - Прощение тоже. Оно помогает извлекать старые занозы, чтобы рана не гноилась и не отравляла все тело.
алла: Анна: "прощение тоже" - а еще что? про медитировать - кстати - для меня медитация - оччччень сложная вещь.
ANNA: Не знаю, как описать "сложную вещь" в 2 строках.

Уравновешенность Звезды с небес

Звезда: Анна, я не поняла. (вздыхаю...)
ANNA: Звезда - может у тебя этого и нет. Но тут говорили, что есть. Пусть конкретнее скажут.
Звезда: Быстрота и спокойствие. Кстати , хцто такое уравновешенность?
ANNA: Уравновешенность - это не ванька-встанька (наклонили - и встает). Это когда вас гнут - а вы не падаете.

Звезда: Анна, я пытаюсь оставаться уравновешенной в течение дня, не зная толком, что это такое. Конечно, у меня не получается. ;)))
ANNA: Звезда - это когда ты отклоняешься от равновесия немножко, а не сильно.
Звезда: Анна, понятно. Ну а что такое равновесие? Не застывание ведь, не пассивность.
ANNA: Равновесие - это когда заинтересованность есть, но внешнее влияние не может тебя опустить или вознести. Это ты сама сделать можешь, а кому-то извне недоступно.
ANNA: Из уравновешенности есть выбор. Если ее нет - ты сначала молчишь на дитя, которое тебя бесит - а потом слишком круто гнешь его в бараний рог, передивая об этом по ночам и гробя желудок едким соком.
Звезда: Анна, я сегодня под вечер как раз ... не сдержалась. Ну и что делать-то, если бесит?!
[LOGOUT] azia уходит из чата (дисконнект)
ANNA: звезда - поорать, но в меру. Чтобы потому не жалеть годами. Хорошо рявкнуть тоже надо уметь, а главное - дозированно. И потом вопрос закрыть.
Звезда: Анна, да вроде бы орать -- это крайняя мера. А вот что находится в промежутке между молчанием и ором. наверное, ты тоже не знаешь. J
ANNA: Хорошо рявкнуть иногда необходимо, когда личность несознательная. Или сделать кодекс системы правил. нарушение влечет за собой штраф. Но дите маловато пока.
Звезда: Анна, но рявкать по пустякам тоже не есть хорошо. И любой нажим с моей стороны влечёт за собой такое противодействие ... Не действует этот ор ни хрена. А что действует -- не очень знаю. Пожалуй, ЮМОР, причём часто -- абсурдный юмор.
ANNA: По пустякам при уравновешенности ты и не будешь. В этом ее плюс - нет крайних состояний.

Риск - благородное дело. История Горлума

Звезда: Привет! Анна, обсуждение книги/фильма с практической точки зрения рискованная вещь.
ANNA: Звезда - нет тут никакого риска. Вы можете получить карту - а можете и не получить. Я предложила ее вам дать, потому что у меня карта есть - и не одна. Вот и все. Почему думаешь, что есть риск?..
Звезда: Анна, риск упрощения. Пoмню, мой учитель литератруры чертыхался, рассказывая про коллегу, который спрашивал своих учеников, в какой семье им хотелось бы жить из тех, что описаны в "Анне Карениной" ;)))))
ANNA: Звезда - никакого риска. если почти каждый абзац худ. произведенияили сцену фильма можно развернуть на 30-минутную лекцию без воды - это напротив, не упрощение вовсе. Тем более что анализ произведения с литер. точки зрения меня не колышет.
алла: звезде: а кто сказал, что упрощение - это плохо? любое упрощение - это своего рода резюме. если сложную тему можно свести к чему-то простому -это высший пилотаж
Звезда: Анна, я вчера перечитала первые 3 главы 2-ö;й части. Действительно, заметила очень много таких моментов. Так что жду с нетерпением твоих комментариев. А вот вопросов у меня на эту тему нет.
Звезда: Анна, почему ты счиатешь, что Горлум в книге -- немотивированный?
ANNA: Горлум в книге описан слабо и конспективно. Там в сущности про него ничегошеньки нет, о его личностных качествах.
Kithy: Яб так не сказала. Гэндальф его давольно хорошо описывал.
Звезда: Анна, он в книге -- уже раб кольца. какие качества могут быть у раба?
Звезда: Алла, здорово подмечено про Горлума, что он пытается бороться. Хотя я это так не воспринимаю. Я считаю что он полностью порабощён. Но если принять Аллину точку зрения -- все мы Горлумы. ;)))
Kithy: таки обсуждают Горлума...
ANNA: Алла - да, конечно. Раб не способен владеть силой, как хилая дамба не может сдержать реку. Но сила имеет направление. Она облекается в давние эмоции раба. И поэтому раб можетнести разрушение, причем сам будет верить, что все делает верно. Это - искушение силой, мы говорили об этом в форуме.
Звезда: А что, договорились Горлума не обсуждать?
ANNA: Горлум старался изо всех сил. если вы сидите среди враждебно настроенной семьи, а ваши занятия при всем позитиве кажутся им опасным маразмам - вас могут начать грубо подавлять или тихо прессинговать. Аналогия - полная. Надо иметь очень четкий редут света, чтобы выжить во враждебной обстановке. Те, кто в связи с занятиями попал в неприятие семьи, понимает, о чем речь. Многие кстати на том срубаются
алла: звезда: а у меня горлум вызывает восхищение своими попытками бороться, даже в его безвыходной ситуации. и еще - я "зацепилась" за сцены, когда фродо ПОВЕРИЛ горлуму - по-моему, этим он спас себя от него и дал горлуму шанс
ANNA: Горлума можно, но это очень длинная тема. Дайте мне свои мейлы - могу вам вот что послать: когда-о я рисовала разных существ. Наврено потому, что в гороскопе супер-сильная вода. так вот - я тогда не читала Властелина колец, и фильма не было. Это был 1989 год, январь. Через 11 месяцев мне попалась в руки книга. Через 13 лет я увидела фильм. Горлум - почти точно такой же. У меня он сильнее и моложе.
ANNA: Фродо поверил Горлуму не из любви. У него было немного сочувствия пополам с омерзением, на тобыла куча физических и прочих причин. Кроме того, помимо функции хранить Кольцо он был слаб, а его силы обычного типа - на исходе. У него все-все силы тела и духа были сосредоточены на одном - КОльцо. Донести Кольцо. С Горлумом у него была роднач черта, а вернее общее качество, окрашивающее всю сознательную жизнь. Оба они были носителями Кольца, его Хранителями - хотя и в разных смыслах. именно поэтому от Фродо к Горлуму был возможен переток энергии понимания.. Горлуму это помогло лишь местно, хотя еще чуть-чуть - и он мог бы спастись...

алла: Анна: а что Горлуму помешало? (сцена с братом боромира? или что-то еще?) а про заветное желание - а может быть так - что его нет? просто нет?
ANNA: Горлум - страдалец. И герой. Ему мешало решительно все - а кроме того, не помогало ничего. Представьте, что вам пинают и обманывают все. Момент доверия - это очень уязвимая точка, как смертельные точки на теле. Один выпад в такую точку - и самый здоровый человек будет повержен.
Nechik: Анна, а мне на фотках Горлума как то жалко, а не гадко..хм., жалкий он какой-то (см. письмо для скачивания)
Kithy: Анна: Класные картинки!
ANNA: Горлум - трагический персонаж. Самый грустный из всех, те более что его потенциал был не меньше.

Kithy: Кстате Мери и Пипин выростают во время киниги. И в ментальном и в прямом смысле.
ANNA: Да, и вырастают они в процессе испытаний. У них не было шанса не вырасти - слишком много они видели. Примерно так же вырастает и личность.

Простите - мне не нравится!
Таланты и Раздел на расы мирового пирога

Звезда: Мне очень не нравится во "Влсателине" разделение на расы. Люди рождаются либо продвинутыми, либо не очень, либо совсем не...
Nechik: Анна, скажите разделение на расы, это понимать как народности или уровни "продвинутости"?
ANNA: С людьми там проблема. Но почти что уверена, что на заре человечества именно так и было. пассионари - продвинутые короли, и прочие. Эта грань постепенно будет стираться, хотя лидеры от рождения конечно, останутся.
ANNA: Нечик - да, это можно понмать, как разные структуры с разной функцией. Король - лидер. Его миссия не позволяет ему грубо пахать. Это тупит. Пахать будет тот, которому вэтом жизнь и продвижение.
алла: Анна: те же самые институтские преподы доказывают, что любой человек может быть гениальным поэтом, если поверит в это. если предположить, что это так, что "лидер от рождения" - некорректная формулировка?
ANNA: Звезда - и напрасно. Во-первых, ты еще не покопалась в себе и не нашла те уникальыне дары, что тебе даны. Во-вторых, все можно развивать. В третьих - развивать долго. Чтбы получить те достинства, которые как кажется кому-то упали с неба, возможно им пришлось весьма попотеть.
ANNA: Есль лидеры проявленные, есть - нет. А есть люди, которые могут - но не хотят. И это - разные лидеры.
Nechik: Елки, на курсах "иногда"(а я уже начинаю думать) что всегда дают в большинстве шаровую энергию...
ANNA: Звезда - если у тебя есть желание - значит и функция есть. Может раскроется не сразу и не так - но раскроется при работе.
Звезда: Анна, я буду развивать, а в моём возрасте люди уже профессора. Пока я разовью, пора на пенсию. На пенсии люди тоже живут, конечно, и неплохо. J
ANNA: Звезда - у этих людей может быть столько преград и заморочек, невидимых глазом, что тебе это не надо. И не всякий смог бы сделать то, что ты сделала, уж почерь. Я бы навернякане смогла.
Звезда: Анна, на кой чёрт тебе делать то, что сделала я?!!! ;))))
ANNA: Звезда - потому я и не делаю. Но если бы надо было - поверь, мне было бы в 10 раз тяжелее.
алла: Анна: т.е. допускается, что есть люди без талантов? совсем?
Kithy: У всех есть таланты!
Kristina: Алла, людей без таланта не бывает! Надо его только найти в себе, про отсутствие не допускать мысли
ANNA: Без таланта нет человека. талант - это структура жизни.
алла: Кристина: понимаешь - хочется в это верить, что у всех есть таланты и что наша задача лишь их найти - это гарантия существования смысла жизни. но если хоть на секунду допустить, что таланта=силы=призвания нет - безнадега...
ANNA: Разница между открытым талантом и скрытым - это если человек не будет использовать открытый - скорее всего он будет сильно болеть и умрет (и это будет еще хороший вариант). А человек со скрытым просто будет средне-скучно жить. без магии.
алла: Про таланты: тогда возвращаемся к вопросу об их открытии и времени жизни - можно банально не успеть
ANNA: Алла - я как буддист придерживаюсь концепции многих жизней, и основания у меня есть. Христианан или атеист обречен решать эту проблему как-то иначе... я им не завидую.
алла: Анна: я не буддист - точнее, у меня нет какой-то определенности в смысле принадлежности к какой-либо религии. мне кажется, что все религии говорят об одном и том же. и разница в основном в словах. но во множественность жизней я тоже верю. просто моя цель - МАКСИМАЛЬНО реализоваться и в этой тоже. чтобы в следующей не отрабатывать дыры этой.
ANNA: Алла - ведь самое главное, что лишний напряг вы устранили, так? ну и хорошо. Верьте в кого хотите.
алла: кристина: понятно, что нужно не допускать таких мыслей. но это вопрос веры - есть сомневающиеся. мне ближе (с этим я живу) - что талант есть у всех.
ANNA: Не допускать мысли - значит куда-то ее загнать. Лучше отыскать источник мысли (страх это как правило, из-за него неуверенность), и одновременно надо понимать какое-то свое хорошее проявление, даже если пока что это не талант.
ANNA: Елы палы. Сказали уже, что нет человека без таланта. Вот хоббит живет себе и живет. думаете. если он не делает ничего - так и таланта нет? А он умеет погружаться в поток жизни сам по себе и отмечать иение природы, ее сезоны. Мне например потребовалось долго учиться, чтобы хоть краешком коснуться такой способности...

Перемена себя: как не устать и не отбросить копыта

Звезда: Анна, если честно - я просто жутко устала. В том числе, от попыток изменить себя. Бьёшься, а в итоге -- упадок сил.
ANNA: звезда - найди моменты раслабления ТАнец же у тебя есть? Кроме того - любая работа напрягает, душевная тоже не всегда сахар и мармелад уж поверь...
Звезда: Анна, меня напрягают мои ответственности. За себя, за сына. Во всех сферах жизни. И отсутствие сил на отимальное использование своих ресурсов. То есть, на организацию себя.
ANNA: Звезда - я понимаю. У меня тоже сть свои напряжения. У каждого есть.
Звезда: Алла, да сил уж больше нет себя наблюдать.
ANNA: Звезда - а работа над теневой функцией никогда не легкая. Передохни - и снова в путь. если это тебе нужно. а также устрани невротическую наблюдательность а-ля контроль.
Nechik: Звезда а актив не пробовала Октаву делать? А?
Звезда: Нечик, я 4 раза в неделю встаку в 4:30 чтобы сделать Разминку, представить ОМЗ и чёртову Октаву. Думаю, надолго меня не хватит.
ANNA: Звезда - ты не сильно насильствуй. У тебя ж все-таки олстоятельства - дите.
Nechik: Звездочка, ну с таким подходом типа чертова Октава, нихрена не будет, можешь хоть в 3-и вставать.
Звезда: Нечик, это была провокация. J
Nechik: понятно, а то я уже за тебя и перепугалсяJ
алла: Звезда: а может быть поэтому так "несветло" впереди, потому что "чертова октава"? может быть просто перегруз очень сильный, и эти занятия не в пользу, а во вред - перенапряг?
Nechik: Я себя насиловал в голову почти 1,5 года, помогаетJ
Звезда: Анна, а на мои обстоятельства всем глубоко плевать. Мне тоже. У меня есть функции, и я должна их выполнять. А получается, что мне без настроя -- хоть ложись да помирай. А настрой пропадает, если не заниматься, в мгновение ока. Я бы рада себя не насиловать. Но как?!

Явление Дежурного по участку

Дежурный_по: Привет, всё спокойно?
ANNA: Дежурный - у нас в наличии автонасильник. Прошу вас расмотреть ситуацию приватно.
Nechik: Привет, Дежурный, мы тут Властелина Яйца уже обсудили почтиJ
Звезда: Привет Дежурный. похоже, тут сборище насильников. Готовьте наручники.
Nechik: Привет, Дежурный, мы тут Властелина Яйца уже обсудили почтиJ
Дежурный_по: Вас на час оставить нельзя
ANNA: Почти обсудили?!! ...
Звезда: Анна, с обсуждением "Властелина" получается лажа, потому что ты не только хочешь, чтобы тебе задавали вопросы, но явно ждёшь ОПРЕДЕЛЁННЫХ вопросов. А мы никак не можем угадать. Может, ты задашь вопросы нам?!
алла: Анна: про Властелина - обалдеть - опять сообщение до меня появилось J - звезда опередила!
ANNA: Я жду вопросов вообще. Я же на все ответила, так? А говорить самой - вот это будет пустышка. Мне много есть что сказать - но это вне вашего опыта. Как за считанные минуты это может проникнуть куда-то глубже экрана? Как можно в 5 строччек чата вывалить пол-тыщи книжных страниц?! Я не берусь. Проблема в том, что вам кажется: идет проверка, экзамен. Уверяю вас - я не занимаюсь таким делом. Мне самой от экзаменов тошно, не хватало еще принимать... Дело вот в чем: у каждого человека есть точки перехода, каналы информации. Сверхпроводники. И именно по ним визуально-ментальная и другая информация в образах может поступать анпрямую. Оттуда же - очень быстро показывать, ка действовать и какова ситуация есть. Это новое понимание - операция многозначностью, символами. Оно может быть установлено через литературу - а еще лучше через просмотренный фильм. Которые моменты задели - те и соответствуют точке перехода, у каждого она своя. Только с вашей стороны может быть запрос на соответствие... За одной мыслью приходит другая, боле важная. За одним комментарием - новое понимание, нове цели и иногда - закрепление на своей ступени. Мне не нужно ОПРЕДЕЛЕННЫХ вопросов. Но ели их не будет вообще - то зачем мы здесь?..

Я же умею читать карты и не ломаю двери головой. Разве вам своего шанса не жалко?
Kristina: Анна вопросы в студию )))
ANNA: Я спросила открытым текстом? если ли сюжеты, котоыре вас лично затронули? Народ ответил - да есть. Мы их обсудили. Или не все? Что пропущено?
ANNA: Что касается моих замечаний - могу сказать, что чтение архетипов сквозь время - реальная вещь. Вот... но честно не верю, что вам это высказывание поможет. Ну не ваше это, не ваше. Тогда где ваше? Спросите о своем - получите свое. В режиме чата рассказывать невозможно, это дело лекции и личной встречи. В форуме или статьях невозможно тоже.
Nechik: Не действительно что толку что Анна нам будет щас рассказывать то, что понято через расширения опыта, а мы будем тут сидеть и уши развесим, со своего противогаза...нада читать или смотреть и работать дальше...
Nechik: это как Опыт дурака читаешь...
ANNA: Дежурный - разбирайтесь...

Противостояние: финансовый подход

алла: про властелин: кстати...а столь ярко выраженное противостояние добра /зла - это какой несет самостоятельный смысл (кроме развития сюжетной линии)?
ANNA: Ну, без этого яркого противостояния 99% народа ни книгу , ни фильм не будут читать-смотреть. Почему? Большинство людей понимают только в лоб. Отчасти поэтому так популярны силовые решение проблем и местная терапия.
В жизни это противостояние сглаженнее, и поэтому часто проходит незаметно. Но когда речь идет о высоких энергиях - тут может быть противостояние ого-го. Заметите ли вы это? Когда расквитаетсь с ненужный грузом, закроете дыры, укрепите ноги - вот тогд к вам ниоткуда придет умение читать и слышать тонкие вещи. Вы вдруг начнете их замечать. Они поструктурете же, что и жесткие противостояния. Просто вы станете чувствительнее, и вместо пинка под зад вам будет достаточно прозрачного намека. Это - подступы к интуиции, чтение очень тонких моментов.

Ху из Ху: откуда Фродо и зачем

Kristina: ANNA, Как можно интерпретировать роль Фродо?
ANNA: у Фродо не было сил на Кольцо. Но сама его простодушность ГАРАНТИРОВАЛА, что он не использует кольцо никак - то есть, не использует во вред. Это ыла его фунеция. Кроме простоты души и очень сильного позитивного начала, в его тихом варианте, у него особых талантов не было.
Звезда: Анна, вот это про Фродо хорошо сказано! Боромиру конечно круче пришлось ... И талантов у него было побольше.
ANNA: А вот у Боромира дыры были - его отчаяние, в которое перешла любовь к народу. За это его и зацепило Кольцо. О, как глубока эта книга и фильм! Я пожалуй книгу напишу.. позже. Думаю, и вы понемногу втянулись, а?
алла: Анна: втянулись - еще когда фильм смотрели: я, пожалуй, первый раз настолько осознанно фильм смотрела.
ANNA: Ну вот J Я вообще хочу некоторые фильмы использовать для обучения. Комментировать во время просмотра.
алла: Анна: ок - давайте список J
ANNA: Увы - комментировать в чате - это максимум 0,01%... L
алла: Анна: а не в чате - другие варианты комментариев? форум? тогда нужно что-то типа структуры комментария, или его направления- иначе может получиться "все ни о чем"
ANNA: Алла - очень трудно. Величина объема буквально руки опускаются... Но думаю по материалам чата статью сделаю.
алла: Анна: я понимаю, что трудно. я и пытаюсь как-то структурировать, что ли (работа, блин, такая - въелось уже), чтобы как-то реализовать возможность обсуждения таких вещей. а статью - строго на материалах чата или с комментариями? может быть можно скомбинировать работу - изложить материалы чата могла бы я попробовать, а комментарии, выводы и резюме - Ваша прерогатива J

Звезда: Кстати, у Фродо была отлично развита интуиция. Возможно, его главный талант ...
Kithy: Но всетаки Фродо таки в конце обевляет себя Властелином.
ANNA: Фродо отчасти обломался . А отчасти это была провокация. Когда больше нет сил - человек часто идет "на вы". Да - интуиция запрета у него работала отлично. Может это будет первый вид интуиции, который раскроется у вас? Типа горячо-холодно, теплее - холоднее. Нельзя делать то-то, даже если вы не понимаете, почему, и все объективно-логические предпосылки - строго против вас. Я когда-то через это прошла. Это - странное ощущение, вроде могли бы сделать ту или иную вещь, и тем самым обеспечить себе относительный покой и стабильное удобство. Но вы чувствуете - так поступать нельзя. Иногда ваше решение приведет к тому, что вы сильно помучаетесь. Но все равно вы поступите верно - это было для чего-то надо, не для вас лично - так для миссии.

Еще чуть-чуть о персонажах

Nechik: Анна, что можно о гномах сказать, так пару слов, особенности их...
ANNA: Хе-хе - гномы ну просто соль земли. Все Братство Кольца - это единый организм, точная аналогия внутреннего мира любого человека, а также отчасти внешнего мира. Настает момент - и все ваши разрозненные ресурсы должны собраться и нести Кольцо. Выполнять миссию. Некоторые из ресурсов будут симпатичные как Леголас - и такие же эффективные. Но некоторые - на первый взгляд ненужные как Гном. Но гном - это уравновешивающая леголаса сила. Гимли целиком земной, и отчасти он - источник леголасовской удали. Леголас получил друга - то, чего у эльфа в сущности быть не должно. Но это - важное приобретение. ... А во время похода вы увидите, что некоторые "граждане" внутреннего мира не так уж и хороши, как в быту.
stella: Анна: тело-душа-дух. Гномы наверно ближе к телу, эльфы-душа.А остальные?
ANNA: Стелла - такого деления недостаточно. Эльфы - это сокровенное, они уже наполовину "там". Гномы - это глубокие инстинкты, почти без культурной прослойки - но это "почти" очень считается. В нужный момент они круто помогут - а вы думаете, что делает гинек- массаж по системе?! Инстинкт - это гном. И так же глубоко. Если вы улетите в рассуждения или удалитесь в высокий полет, бросив свое беззащитное тело - земной юмор гнома разрядит ситуацию, атакже возьмет удар на себя. Гимил это много раз делал. Этот персонаж абсолютно необходим именно в своем качестве.
Kithy: Одна моя знакомая по форому-фен Эльфов. Она не знает Норбекова но у нее начали заострятся уши...
ANNA: ... А образы и без Норебкова работают. Это что, нонсенс? )))))))))
алла: Анна: а еще про эльфов - мне очень симпатичны бодхисаттвы - те, кто достиг просветления, но из любви и сострадания к людям остался в сансаре - почему-то аналогия с эльфами всплыла
ANNA: А бодхисаттвы - это как Гендальф. Он могуществен, отрешен и мог бы уйти, не вмешиваясь. но он не летает и не прячется, а помогает. Он ищет доступа мудрости в мир людей с тем, чтобы помочь им, хотя потом настанетп ора его уходить, и не он попользуется результатами тяжкого труда. Это - стратегия бодхисаттв. Эльфы скорее небесные жители, не будды. В индийской мифологии полубоги и боги периодически помогают миру, а так у себя тусуются.
ANNA: Энты - это сила природы в ее первозданном варианте. Если сейчас природу сильно загадить, она так вдарить может... и вдаряет, если посмотреть. Ее просто раскачать сложно - слишком медленна реакция.
stella: Здорово! Я очень энтов люблю! J

А как не нравится нам фильм!...

Kithy: Рецензию фильма Властелин Колец с exler.ru кто нибудь читал?
ANNA: Я не читала.
Kithy: Рекомендую!
ANNA: Китти- а у вас свои соображения есть? не экслеровские?
Kithy: Вобщето есть.
Kithy: Властелин: Я считаю что в фильме очень много потеренно. Особенно персонажи.
ANNA: Ну чтож. Что потеряно?
Kithy: Например Фродо, по мере продвижения к Мордору Фродо становится все слабее. В фильме он изначально хилый не осанки не улыбки.
ANNA: Кити - я ведь не сравниваю книгу и фильм. Также не веду лингвистических изысканий. Я хочу сказать, что филм кое-что несет в контексте личного пути, сугубо практического. Филь дает настройку и что более важно - контекстное распознавание. Это в сто раз быстрее и эффективнее, чем просто совет. Книга - тоже. Но для визуалов важнее филм.
ANNA: Если вы считаете что-то серьезное потерянным в этом плане - может расскажите? Интересно. На самом деле книга и фильм друг друга не заменяют никогда, кроме тех книг, что по фильму наваляли.
ANNA: Да - с Фродо облом, я тоже такого мнения. Но вообще-то ег играть - это такая крутизна... именно поэтому видите - я нисколько не запорачиваюсь на актерах. Я кстати про это в рассылке по теме писала - если интересно, зайдите у меня на сайте в рассылки по режиссуре.
ANNA: Фродо идиотичен как раз более-мене на западную публику. Вы же понимаете, что создание любого фильма - это баланс денег и идеи? Джексон балансировал блестяще. Не будь выкаченных глаз Фродо, западные народности на 80 или больше % и не поняли бы, какой он Ах! исключительный. Ну и так далее. преувеличения во многих местах имеют ту же природу. Деньги к деньгам, а продюсеры - к кастингу.
ANNA: Поскольку я училась режиссуре и знаю, что такое даже самые короткие съемки - мое отношение к фильму отнюдь не оценочно-потребительское. Я могу довольно точно сказать, где было лобби игрушечных фабрик, например, и т.д.
Kithy: Кстати между сбытеями книги и 2 мировой есть очень четкие паралели.
ANNA: Китти - так вроде в то время книга и писалась?
Kithy: И Леголас слишком взрослы в фильме, в книге он куда лучше.
ANNA: Кити - а вот насчет Леголаса - дело вкуса. У парня знаете сколько фанаток по миру, А фанатов? 10% толкиенистов, разумеется, недовольны. Но это нормально. 100% довольство бывает только у зомби.
stella: Звезда, они будут в конце февраля
ANNA: Режиссер не имеет намерения сделать точную копию книги. Никогда. Он делает свой взгляд. Не будь этого, было бы слишком многое утрачено, а главное подражатель не может быть режиссером в принципе.
Kithy: Ну Фанотов много потомучто октер такой.
ANNA: Кити - а актер такой, потому что такой. И именно в таком возрасте, так? как мне говорили, даже в Англии до фильма эту книгу не ахти как читали.
ANNA: Кити - представьте, что более чем 500-летний возрастом Леголас представлен актером в виде тинейджера. Фанаток больше нет. Нет денег на вторичном рынке - календари и все такое. вообще много что обламывается. Это Фродо мелким выглядит, а ведь по книге он старше Сэма, и намного - отчасти это объясняет их отношения которые в фильме иной раз смотрятся голубизной. чтобы компенсирвоать несоответствие -
Kithy: Большенсто Толкийнистов какраз из России.
ANNA: ... тут и пригодились неземные глазки Вуда.
Kithy: Он
ANNA: Кити - тогда им не угодишь. Им даже силы прибавилось, есть что покритиковать J
ANNA: Кити - когда я вижу яростных критиков типа толкиенистов, хочу спросить. Что лучше - когда такой фильм есть - или его нет? Сначала орут. что лучше пусть не будет. Потом самые разумные немного молчат. Финал изысканий: лучше пусть будет. Занавес.
Kithy: Леголасу по книге 3500 лет. Рожей Орландо подходит, просто для Эльфов это всеголиш подросток и характер у него в книге такой.
ANNA: Кити - мне кажется, что у эльфов внешне не очень выражена разница, между поростком и взрослым, внешне.
ANNA: Как вы думаете - а какие могли бы быть реальные варианты? В контексте фильмового бюджета? Это книга пишется ручками на столе. А фильм - это затраченные миллионы.
Kithy: Не мне фильм ужасно нравится. Просто книга куда больше говарит о персонажах.
ANNA: Вот вам про уравновешенность: это когда вас даже что-то возмущает и не стыкуется с горячо взлелеянным шичным мнением, близким сердцу - вы начинаете открывать дополнительные позиции.
ANNA: Кити - наверно так. Зато Горлум в фильме - шедевр. А вот в книге - конспективный персонаж, потому как слов мало, а мерзскозти много. Особенно муравьев ему переводом добавил.
алла: Кити: я как нетолкиенист совсем хочу вклиниться - честно говоря, какая разница - какой актер или сколько лет эльфу по книге - фильм - это во многом самостоятельное произведение. а если вы ОЧЕНЬ любите какую-то книгу, ЛЮБОЙ фильм будет вас раздражать - он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не имеет шансов совпать с вашим личным фильмом,который в вас живет. я, например, не смогу смотреть фильмы по фраю, или по булгаков
ANNA: А глаза и лицо в книге не выражены. В фильме именно они играют.
Kithy: Зато он и в книгу Рекордов гиноса попол!
ANNA: Знаете, я люблю Дюну Херберта. Когда посмотрела 1 фильм - была в ужасе. Однако при трезвом понимании вижу - это лучше, чем профанировать совсем. И по книге такой фильм снять - это та еще эпопея... Экранизация целиком - почти невозможна.
алла: анна: про дюну - там ведь тоже техник куча - одна их работа со страхом чего стоит
ANNA: Дюна - это супер-карта. Но я даже не пытаюсь ее на обсуждение выносить. если уж с безобидной фентези такой облом.. Дюна - на три порядка выше.
Kithy: Дюна-Это отснятая и обработаная библия
ANNA: Дюна в оригинале 5 томов, без современной пошлятины - это круче. Библии до Дюны - как до небес.

НА эти вопросы ответа нет. Не успела...

алла: вопросы, говорите J если я ничего не путаю на прошлом чате договорились не трогать тему голума - а почему? ведь один из наиболее яркий персонажей, а уж его диалоги с самим собой- это ж вообще классика психоанализа!
алла: про властелина: толкиена не читала. смотрела только фильм. ощущения (если не брать режиссерско-сценарскую работу) - там несколько "своих" тем увидела: власть идеи (некая одержимость) - метаморфозы самого фродо, борьба с потребностью надеть кольцо ; 2ая - это горлум - особенно, его попытки выйти из-под власти своей темной половины; 3я - это дилемма - любовь-бессмертие-долг. это того, что затронуло
ANNA: У Аллы были вопросы - любовь, бесмертие, долг. Так вот - эльфы знали, что они уже уходят. Они уже прожили много, и почти растворились.
алла: анна: про любовь и множественность жизней: меня последний год мучает вопрос: я люблю человека, я уверенна в том, что мы были знакомы в прошлой жизни. но... в этой мы долго друг друга искали - как же сделать так, чтобы в следующей мы раньше нашли друг друга - дурацкие мысли..
ANNA: Алла - следующая жизнь 0 не твоя теперяшняя забота. Если вы очень будете близки и у вас будет общее - встретитесь на автомате.

Вопрос не по теме: трансвеститы и Дитя

Child_of_Sun: Я вот ща смотрел приграму "Про это". Там было про пластическую хирургию. В том числе и про генитальную. Так вот вопрос: Откуда у людей такой огромный врожденный рефлекс - понравиться людям. Я вот все пытаюсь бороться с ним. То не бреюсь неделю, то налысо постригусь. Но все равно как-то неудобно рядом с людьми находиться когда знаешь, что выглядишь не очень. Так есть кокие-нить способы убрать рефл?
ANNA: Быть красивым и адекватным - это почти у каждого человека. Самооценка. А есть еще такие мелкие дефекты, которые портят общую картину. Я не считаю, что пластическая операция в разумных коррекционных пределах - это нехорошо.
Child_of_Sun: ANNA: Но это же вмешательство в организм человека! причем грубый
ANNA: Дитя солнца - ну и что? У каждого свой путь. Я не считаю позитивным очень грубое вмешательство, типа перемены пола. Ное сли мелкий дефект очень мешает - его можно легко устранить. например у человека с красивым лицом бородавка.
Child_of_Sun: ANNA: А что насчет рефлекса? Инстинкт размножения???
ANNA: Дитя - а что с инстинктом?
Child_of_Sun: ANNA: Ну это инстинкт размножения пораждает рефлекс понравиться людям???
ANNA: Иногда инстинкт, а иногда банальный комплекс. В сущности, где-то там он тоже на базе этого инстинкта.

Child_of_Sun: ANNA: А как вы почуствовали, что Вин Чун - это ваше???
ANNA: Дитя - я пришла заниматься после желтого пояса по карате.
Child_of_Sun: ANNA: А какая у вас цель занятий?

Кто-то думает, что я логик! И спрашивает даже.

Nechik: Анна вопрос к вам как к логигу, но не с логической стороныJ
ANNA: Нечик - давайте, интересно J Думаете, я логик?
Nechik: скажите в идеале, когда учишь или работаешь с какими-то логическими операциями (математика, экономика) нужно как бы отстраненно, как бы играючись работать, а у меня такой на этом тормоз, меня как бы затягивает, и такая каторга все это делать, но Надо, вот бы так все это логическое как игру, как бы со стороны, это нужно тренировать?
ANNA: Нечик - каторга в самом начале, когда не очень владеешь материалом и методом, и к тому же не особенно интерсно. Это как люому искусству выучиться - да хоть шнурки завязать. Зведа - вашему парню легко было шнурки завязывать? легко и радостно с 1 раза?
Nechik: вот помню в детстве, математика до определнного этапа как игра, а потом....

ANNA: В идеале когда степень мастерства - или степень погружения - такая вот, как Нечик описал - она приводит к эффективности просто в мега-масштабе.
Звезда: Анна, я это и пытаюсь делать. И тот ОМЗ и настрой, который я пытаюсь развивать и держать, и есть, главным образом, ИНТЕРЕС. К жизни, к работе, к людям. Как противоположность вялости, пассивности, неверия в себя. ОЧЕНь сложно поддерживать. Может, это и неправильно?!
ANNA: звезда - если это еще неразвитая функция, то и правда тяжело. мне например было тяжело говорить с людьми, которые не понимали в первого раза. И вообще много что было тяжело.
ANNA: Нечик - ... а потом - это в освоении любого предмета. Я знаю, что ничего не знаю. Зато вот неофит - он все-все знает с самого 1 раза...
Nechik: Ань, скажите если я буду сначала брать волей, вот скажу себе: все буду сидеть и делать и хоть ты лопни..но клонить все равно буду в сторону как бы игривой отстраненности...
алла: Это из серии "состояние осознанной некомпетентности"
ANNA: Нечик - а вы попробуйте. если пойдет - хорошо! Поиграйте с формулами. Все равно будет сфера, где интереснее и где мене интересно.
алла: нечик: у меня как-то наоборот - я когда от изучаемого материала отстраняюсь - все, засада, засыпаю. а вот если пытаюсь "вжиться" -тогда легче.
ANNA: Алла - а женщины мультисистемны, вы можете потренироваться в Форуме. J Это вот Дежурный страдает - даже из чат выпал J
алла: Анна: кстати о мультисистемности - в принципе, это хорошо. но у меня это отягощается неумением концентрироваться...
ANNA: Алла - так надо постепенно учиться.
алла: Анна - попытки научиться медитировать, отчасти, призваны так же научиться концентроваться
ANNA: Алла - медитация противоположна концентрации почти во всем.
алла: ??? почему противоположна? у меня не получается медитация еще и потому, что мысли носятся беспорядочными сперматозоидами. и поскольку их выгнать не получается пока, я пытаюсь хотя бы концентрироваться на каком-то конкретном образе
Звезда: Алла! и у меня мысли носятся. И не самые приятные. Я тоже думала, что медитация и концентрация похожи.
алла: Звезда: у меня любые шарахаюся - и плохие, и хорошие. а самая засада в том, что я недавно поняла, что я НЕ УМЕЮ ДУМАТЬ - у меня не получается заставить себя думать какую-то конкретную тему. у меня словно квантами информация в виде мысли в голову заходит и уходит.
Лелик.: Алла попробуй быть наблюдателем своих мыслей\, а не их участником

А нам нужно конкретно!
Практики по фильму/книге

Nechik: Анна в книге(фильме) есть конкретные техники или вот это понимание таких глубоких вещей и есть практика?
ANNA: Техники там тоже есть - причем универсальные. Фильм - просто карта. Книга тоже, и с этим мало что сравнится. Это готовые гиперссылки, за которые лучше цепляется память, чем за просто совет.
алла: Анна: например? я про техники... или может быть лучше так - как их "снять"?
Звезда: Анна, что ты имеешь ввиду под картой? Структурированный, нарисованный сборник рецептов?
ANNA: Самая базисная техника в фильме - это иди, даже если зочешь упасть. Открывается 2-3 слои силы - и не заемной, а своей.
алла: Анна: а другие техники?
алла: Ань, а по поводу техник фильма - с "иди когда хочется упасть" -да, услышано. для меня еще важно было (несмотря на то, что причиной была слабость фродо) - его доверие к горлуму (я стараюсь также подходить к людям). А еще?
ANNA: Алла - отлично! Идти, когда хочешь упасть - это выход на другой уровень энергии, то же самое, как стойка Орла или овладение любым искусством. Или если обстановка позволяет - можно передохнуть. Но чтобы не уснуть навечно, как в снегу.
Звезда: Анна, а как сочетается "иди когда хочехтся упасть" с рекомендацией не насиловать себя?!
ANNA: звезда - ты же понимаешь, чо это специальный случай?
Nechik: идти стойка Орла - 10 минут, насиловать - 40 мин. и все первый раз.J
ANNA: Фродо был здоров, это раз. И у него была миссия такая важная - что неважно было, хорошо ему будет или плохо. если такая миссия есть - будешь идти. В ответе Марио по поводу осознания в Форуме я как раз про это и говорила.
алла: кстати - на занятие в орле мы стояли 25 минут. после этого действительно казалось, что можешь все... Защищенной собственной силой - в том числе, и уверенностью в себе? независимостью от чужого мнения?
Звезда: Нет Анна, я тупая и не понимаю про спец. случай. Чур не кусаться!
Nechik: да главное до максимума, но есть же и перебор, когда уже и тошнить начнет и т.д. Классно чувствовать когда ты на оптимуме.
ANNA: Звезда, у теяб этот спец. случай дома спит! Ты себя насиловала или нетю когда к младенцу надо было пятый раз за ночь вставать?
ANNA: Оптимум - это супер-класс. но если он смещается - нужно уметь вернуться и озировать это смещение на минимальный ущерб. Например если надо поорать - то без вреда себе и не разрушая другого, только чтобы сбить его неверный настрой, например, или вообще в одиночку поорать - выпустить подавленный крик.
Звезда: Кстати, о стойке орла. Это -- кратковременное напряжение, мобилизация. Мне лично даётся сравнительно легко. Гораздо легче, чем заставить себя прочитать статью по специальности, провести какие-то расчёты или или лишний раз НЕ заглянуть в форум.
ANNA: Звезда - а если порциями читать статью, кратковременно? и каждый раз искать там интересненькое?
алла: Звезда: про лишний раз НЕ ЗАГЛЯНУТЬ - это присоединяюсь целиком и полностью. а последнее время - еще и удержаться, и не писать все подряд, что приходит в голову J.
Kithy: Дауж это сложная задача.!
ANNA: Ну. а почему вам это кажется ненормальным, форум я имею в виду? Это поток.
алла: Форум - нормально, когда работе не мешает - иногда мешает J и не всегда есть силы удержаться и не залезать туда, пока работу не сделаешь
Звезда: Анна, а насчёт противоположности медитации и концентрации ты ужечто-то ответила?
ANNA: Звезда - нет, потому что ответ не минутный. В следующий раз.

И вот тогда спросили о задании на чат:

алла: Анна: А задание на следующий чат? или ты сделала вывод, что это бесперспетивно и бесполезно?
ANNA: Ну чтож - валяйте. Конкретно вот что: В книге и, или фильме заметьте места, которые задевают вас лично. ДОполнительно подумайте о кольцах и противоречиях, по типу уже обсужденных.
алла: Ань, насчет облома... - есть такая вещь смешная - все, что мы познаем, мы находим только в себе. все попытки познать что-то из окружающего мира часто обречены - мы резонируем только на то, что в нас уже есть. но внешний мир может оказаться указателем на дороге. лично мне чат был и полезен, и интересен. хотя, возможно, мы и не оправдали твоих ожиданий...
ANNA: Так , опять по чату. Польза ечть - но она не сразу сечется. Может, вы кое-что додумаете через 3-4 денька. Так вот - эпиходы фильма можно наложить на личные переживания или вообще поставитьс ебя на то место и с той миссией. Могли бы вы? И в качестве кого? Удалили бы вы кого-то из Братства кольца сразу? Или добавили? Можете записать. Качества, которые хотите заполучить лично себе, кроме облета камем
Nechik: Лично мне понравилась идея про внутренние кольцаJ
Kithy: Я считаю из братства некого убирать нельзя!
алла: эээх... если б сразу... да такое направление...J -ок. понятно. даже сейчас пару комментариев можно было бы выдать J
ANNA: Ожидания ...мне нужно, чтобы в чате не было халявы и воды. Мне такой чат не интересен - у вас будет несколько субббот без меня, вот и оттянетесь. Ваши вопросы сразу не появляются, это нормально. Однако если их нет раз, два, три, даже по другой теме.. так что кто получил пользу - это благодаря ВАШЕЙ работе. очень
ANNA: ... прошу вас это продолжать. Без вшей персональной работы чата не будет.